一、氣味殘留
成都天佑祥--杜：請問怎樣解決復(fù)合膜氣味殘留問題？平時常聞不到，但客戶包裝熱封后撕開就有氣味。
軟包工程師梁：是乙酯氣味嗎？車間氣味大嗎？
成都天佑祥--杜：有點屬于溶劑或者膠水的氣味，但是檢測溶劑殘留又合格。
軟包工程師 梁：復(fù)合加大風(fēng)量。
成都天佑祥--杜：風(fēng)量很大，速度也不快。
佛山包裝：是裝液體嗎？有沒有排除是原材料助劑析出。
海南現(xiàn)代彩印吳：底層是PE？
成都天佑祥--杜：內(nèi)層是PE。
哈爾濱博泰-陳：是不是電暈燃燒PE溢出物的糊焦味？
海南現(xiàn)代彩印吳：很可能是材料的糊焦味。
成都天佑祥--杜：跟油墨、膠水品質(zhì)有關(guān)系嗎？
佛山包裝：同油墨和膠水關(guān)系不大，著重考慮PE材料。
哈爾濱博泰-陳：涼了再分切或制袋也有嗎？
海南現(xiàn)代彩印吳：那是了，我碰過這問題，沒包裝沒有，加熱就有。建議換PE。
哈爾濱博泰-陳：PE外層不要含爽滑劑試試。PE的開口爽滑劑是豬油提煉的，叫油酸酰胺，融點只有60℃。外層被電暈處理后，就會把味道遷移到封口層。三層復(fù)合更容易出現(xiàn)這種問題。
成都天佑祥--杜：我做的是自動包裝卷膜產(chǎn)品，我也懷疑是PE的問題。
Secure Packaging-Peng：你們客戶包裝的是什么物品？
成都天佑祥--杜：裝面粉，1kg裝的。我們是兩層復(fù)合。可用CPP嗎？外層OPP1.8u的。
哈爾濱博泰-陳：CPP強度不好，破包率高。
成都天佑祥--杜：就是啊。
Secure Packaging-Peng：灌裝完出現(xiàn)異味時，里層PE有沒有外觀顏色上的變化？
成都天佑祥--杜：客戶自動灌裝后，馬上撕開包裝就有異味。
哈爾濱博泰-陳：這種問題不止一個原因，溶劑、排風(fēng)、殘留、固化室排風(fēng)、PE膜、固化溫度也不要太高等各個因素都要注意，特別是裝牛奶和面粉時要小心。
成都天佑祥--杜：是啊，有些你檢測合格，但客戶感到氣味不正常也不行啊。
Secure Packaging-Peng：你們對PE是否有做氣味鑒定？
成都天佑祥--杜：沒有，客戶包裝受熱后氣味就出來了。
哈爾濱博泰-陳：把袋子制袋成中等，拿幾十個對折，擠壓一下聞聞。
成都天佑祥--杜：我們用的都是酯溶油墨和酯溶膠水，應(yīng)該不是問題根源吧？
Secure Packaging-Peng：其實按理這個結(jié)構(gòu)裝面粉的包裝比較簡單，只是粉末灌裝，主要考慮一下PE膜的質(zhì)量和衛(wèi)生性能，建議換一家企業(yè)的PE試試。在這個問題上油墨膠水等不影響。因為你裝的是面粉，如果換其它底料會有熱封不良等問題。
成都天佑祥--杜：如果用流延CPP呢？
Secure Packaging-Peng：還是用PE好一些,最好是粉包PE。
哈爾濱博泰-陳：PE還得具備抗靜電功能。
成都雅博包裝：老杜這個問題基本上就是PE的問題，你用流涎PE就可能會好些，透明度強度都好過吹的。
哈爾濱博泰-陳：光用PE封幾包聞一聞。
佛山包裝：最好用不同PE，裝純水。然后放入微波爐微波后，選用氣味最低那個配方的PE。
成都天佑祥--杜：那就換PE再試試，謝謝大家。
2、粽子包裝結(jié)構(gòu)
河南印刷：裝粽子的包裝用什么結(jié)構(gòu)好？
江門華龍陳根：NY/PE就可以。
河南印刷：用到鋁箔的粽子袋子呢?
江門華龍，文：NY/AL/PE。
河南印刷：這個結(jié)構(gòu)能耐多少度？為什么不用NY/AL/蒸煮CPP的結(jié)構(gòu)呢？
軟包裝管理：如果用耐蒸煮級的PE，用好一點的耐蒸煮膠水，可以耐135℃，但粽子包裝不需要耐這么高的溫度。并且一般粽子包裝都不用這種結(jié)構(gòu)，多半還是選擇透明結(jié)構(gòu)的比較多。內(nèi)層采用CPP會比較好。
河南印刷：PET/NY/AL/CPP, NY/AL/CPP，這兩種結(jié)構(gòu)哪個更合理一點？
軟包裝管理：這要從你的包裝需要耐多少溫度來判斷，還有要從成本上去考慮，復(fù)合層里面有純AL，膠水的成本會和普通包裝不一樣的。
3、低溫?zé)岱?/strong>
順德軟包-陸：請問PET/AL/PE結(jié)構(gòu)的復(fù)合膜,在2MPa,1s的條件下,可以做到95℃就能起封嗎?
瑞林包裝：不太可能封住。
順德軟包-陸：那底膜PE換成什么材料可以實現(xiàn)呢?我現(xiàn)在手上有個樣品,實測95℃就能封得很好了。
瑞林包裝：雙刀封？上下刀加熱？
順德軟包-陸：是的,雙刀加熱的熱封儀測試。想達到這種效果,需要用什么材料？
瑞林包裝：試一下單刀、3s時，強度是多少，測起封溫度的熱封強度。
順德軟包-陸：95℃熱封的,沒具體測,手感超過30N以上。
瑞林包裝：試試低溫?zé)岱獾腜E，應(yīng)該可以滿足你的要求，但你最好先實驗，要有數(shù)據(jù)，最好用拉力機測下。如果手感超過30N以上，起封溫度還會低。
4、無溶劑復(fù)合強度
佛山包裝：用無溶劑復(fù)合紙/PE結(jié)構(gòu)，最好是用哪一面上膠？
四川塑料軟包裝：最好是PE面上膠。
佛山包裝：現(xiàn)在用PE上膠，但復(fù)合強度不高，特別是卷面的幾百米，基本沒什么強度，有什么辦法改善？
四川塑料軟包裝：普通紙塑復(fù)合用的紙上膠量可以稍微大一點，適當(dāng)調(diào)整膠水配比。同時與張力也有關(guān)系。
佛山包裝：將NCO加大還是減少？現(xiàn)在整卷的強度都不理想，只有1N左右。
上海包裝復(fù)合：上膠量多少
佛山包裝：上膠量2.2~2.5g/m2，紙是用書寫紙，是否與表面粗糙有關(guān)？
上海包裝復(fù)合：可以再提高上膠量，你是用雙組分膠水吧？
佛山包裝：是。
上海包裝復(fù)合：如果紙張表面粗糙的話，上膠量還要大點，同時你可以改用單組分膠試試。膠水比例要根據(jù)你用的膠水來決定，各個廠家的膠水比例都不相同，不好講怎么調(diào)整。
四川塑料軟包裝：如果整卷強度不好，那就是上膠量的問題。
上海包裝復(fù)合：我們用雙組分和單組分的膠水都試過，確實單組分效果更好，但你的這個問題是上膠量的問題。你可以先加大上膠量再試試，若還不行建議更改單組分的試試。
5、氣泡
中部印刷：尼龍復(fù)合蒸煮CPP結(jié)構(gòu)的包裝袋，上封3cm，為什么總是上封處有氣泡？
上官絕痕：膠水和上膠量有問題，上膠量小了。
復(fù)合軟包-袁：壓寬頂?shù)模苋菀壮霈F(xiàn)起氣泡的問題。可以試著將溫度調(diào)低一點，壓力加大，另一個速度稍微降一些。高溫布以及硅膠換新的，硅膠要靚一點的。
海南現(xiàn)代彩印吳：這個跟我司早期的問題相似，換胿膠和布就行了，注意溫度不要太高。
6、墨線
田原：印刷的不規(guī)則墨線是什么原因造成的？
軟包工程師 梁：間斷性墨線是版輥的原因，也有可能是油墨的原因。
科能塑印-陳：間斷性墨線又稱流星線，產(chǎn)生原因有：印刷版拋光不良，水磨不到位；油墨太臟，環(huán)境灰塵嚴(yán)重；溶劑配比不當(dāng)，溶解性效果差；刮墨刀安裝時,個別螺絲鎖的松緊也有關(guān)系。
7、油墨變色
安徽華貓-云兒：PET油墨，青金色，121℃蒸煮后變色，怎么辦？
廣州益瑞鄧：金色、銀色油墨是不能水煮和蒸煮的。因為金粉、銀粉在高溫情況下會發(fā)生反應(yīng)。
安徽華貓-云兒：那現(xiàn)在有沒有辦法解決呢？這個袋子版面的大部分都是金墨，客戶要求耐121℃。
成都彩印管理許：重新找油墨廠家，加油墨固化劑。我們的客戶大部分都是要求耐121℃的。我們做雞爪袋也有用金墨，效果不錯。
安徽華貓-云兒：你的PET金墨是哪個廠家的呢？
成都彩印管理許：洋紫荊。
安徽華貓-云兒：他們也是我們的供應(yīng)商，已經(jīng)聯(lián)系過了。說高溫后氧化就會變色的，你們的雞爪袋應(yīng)該沒121℃蒸煮，我們也做過，溫度沒那么高的時候是沒問題的。
廣州益瑞鄧：主要是你的金墨版面太大了，不管你用哪一家的油墨都會出現(xiàn)這種情況。
廣東包裝沈曉蕓：那如果又要有青金色的印刷效果，又要能耐蒸煮，還有別的辦法嗎？
廣州益瑞鄧：一是青金色版面要很小，如果客戶要求那么大版面的青金色，還要同客戶溝通，版面設(shè)計師傅在設(shè)計版面的時候，要考慮后加工工藝；二是做油墨時用其他耐熱性好的顏料調(diào)出青金色，而不采用金粉，效果可以做到差不多。
8、無溶劑復(fù)合工藝
廣東包裝李偉銓：據(jù)非正式統(tǒng)計，無溶劑復(fù)合在我國的普及率還是非常低的，盡管比例逐漸上升，但是相比國外還是相差甚遠。
廣東包裝范軍紅：據(jù)我所知，無溶劑復(fù)合技術(shù)在最近兩年備受軟包企業(yè)關(guān)注，2012年通澤和諾德美克都各自賣了50臺左右的無溶劑設(shè)備。今年的銷售形勢也一片大好！
廣東包裝李偉銓：是的。今年及往后的速度會逐步加快。那么，無溶劑復(fù)合在我國市場發(fā)展的阻礙因素有哪些？
漫步人生：原有的公司，他們的設(shè)備已經(jīng)有了，即使加生產(chǎn)線，也不一定買無溶劑復(fù)合機，因為企業(yè)要考慮到成本的問題。產(chǎn)品的利潤薄，設(shè)備成本高。
李工：現(xiàn)在設(shè)備和粘合劑的推廣力度很大，操作技術(shù)的推廣欠缺。有的廠家還在用人工混合無溶劑，不知是設(shè)備或無溶劑供應(yīng)商沒交代清楚，還是廠家自作主張。
廣東包裝范軍紅：設(shè)備是比干式復(fù)合貴，但是綜合運用成本低，包括上膠量低、能耗減少還有無需使用溶劑，這樣應(yīng)用的成本不是更低嗎？
京津冀膠水-陸：但是一出問題可不是一星半點了，風(fēng)險大。
廣東包裝范軍紅：是的，因為復(fù)合速度快！那也就是風(fēng)險大是阻礙無溶劑技術(shù)推廣的因素之一？
京津冀膠水-陸：這是必然。
廣東包裝范軍紅：除此之外還有什么因素呢？另外，隨著技術(shù)的成熟，這種風(fēng)險是否可以大大降低呢？
李工：所以主要是設(shè)備廠家應(yīng)該實事求是，客觀地把無溶劑的優(yōu)缺點如實介紹給客戶，任何一件事不會好得十全十美的。否則對客戶容易產(chǎn)生較大的落差感，對無溶劑的推廣也不利。如復(fù)合速度快，既是優(yōu)點，同時風(fēng)險也大。
廣東包裝李偉銓：隨著設(shè)備的升級和完善，這些風(fēng)險也在降低吧？
李工：第一次無溶劑的應(yīng)用高潮應(yīng)該在2000年左右。
隨州中信-姜：我沒接觸過無溶劑，感覺無溶劑的問題其實就是人的問題，關(guān)鍵在于操作及管理人員對設(shè)備及工藝的了解程度。
廣東包裝范軍紅：其實任何工藝能否掌握好，關(guān)鍵都是人。
隨州中信-姜：就像90年代初大多數(shù)印刷廠只會用表印油墨，現(xiàn)在呢？里印、蒸煮等功能性用墨用起來已經(jīng)是輕車熟路。
廣東包裝沈曉蕓：是的，都有一個從推廣到成熟到普遍應(yīng)用的過程。
廣東包裝李偉銓：其實現(xiàn)在的發(fā)展速度比90年代快很多，所以大家要有信心，同時也像李工說的，宣傳要和實際一樣，不能夸夸其談。
隨州中信-姜：當(dāng)然，不光是印刷廠。只要有印刷廠用了，不斷給設(shè)備及膠水生產(chǎn)商提問題，供應(yīng)商肯定會不斷提高質(zhì)量，那時候無溶劑也就很容易普及了。
李工：現(xiàn)在軟包裝的技術(shù)確實提高了很多，從復(fù)合用的網(wǎng)紋輥的線數(shù)就可以看出來。從前幾年的120線，到現(xiàn)在的150~160線，很多廠家現(xiàn)在開始使用180~200線的，線數(shù)越高，要求操作水平越高，越精細，無溶劑也需有這個過程。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：無溶劑復(fù)合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結(jié)構(gòu)不可以做，其它的軟包裝結(jié)構(gòu)都可以用無溶劑復(fù)合，無溶劑復(fù)合設(shè)備目前還不到干式復(fù)合的5%。
無業(yè)小柯：無溶劑復(fù)合PET/AL、NY/AL、PET/VMPET這三種結(jié)構(gòu)我都可以做，復(fù)AL時要用傳感器結(jié)構(gòu)的設(shè)備。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：對的，復(fù)合AL是要用傳感器張力結(jié)構(gòu)的設(shè)備，加裝鋁箔放料架就可以了。
廣東深圳復(fù)，蕭：無溶劑復(fù)AI現(xiàn)在是不能做的，會有滲透。
無業(yè)小柯：選好膠水是可以做的。
湖南軟包材鄒生：由于無溶劑膠水的低粘性，膠水會穿過鋁箔針孔產(chǎn)生粘背,但如果把再次復(fù)合的時間把握好，只要不粘背還是可以復(fù)AL的。國望的無溶劑膠水還可以做鋁箔蒸煮。對于鋁箔復(fù)合，建議第一層用干復(fù),第二層用無溶劑比較適合。
李工：無溶劑會發(fā)展壯大的。
河科大-魏老師：是，市場有增長的趨勢，我看河南這幾年上了不少，說明大家意識在轉(zhuǎn)。無溶劑以后技術(shù)再成熟點，業(yè)內(nèi)無溶劑技術(shù)人員再多點，就會好一些吧，畢竟有個過程，期望不要太高了。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：我們的包裝企業(yè)要想用好無溶劑復(fù)合這個工藝，必須在思想上轉(zhuǎn)變，整個無溶劑復(fù)合是一個系統(tǒng)的工程。
襄陽三沃航天彭：也是個成本問題，無溶劑適合做大批量。
河科大-魏老師：所以絕不是上一臺機器就可以改變的，問題是現(xiàn)在很多單子都不是大量的，短的很多。
襄陽三沃航天彭：小批量、比較雜的單子，基本上都是干復(fù)。
河科大-魏老師：上次去了一個企業(yè)，上了無溶劑，貌似只是擺設(shè)，車間的溶劑味道仍然很大。所以不是說上一個設(shè)備就解決問題了。
李工：預(yù)計兩三年內(nèi)，復(fù)合行業(yè)，無溶劑、溶劑型、水性會各占三分之一。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：單子大小其實也不是問題，我接觸到的客戶就有每天換6~8個規(guī)格的產(chǎn)品，他公司的干式復(fù)合機基本上是停滯狀態(tài)。
廣東包裝沈曉蕓：對，我們曾經(jīng)采訪過佛山盈彩，他們目前有三臺無溶劑復(fù)合設(shè)備，盈彩馮總也特別指出“訂單量大才能使用無溶劑”是一個誤區(qū)，因為現(xiàn)在基本都是選用單工位，需要停機上料，只要備夠足夠的膠輥，10分鐘左右就可以換料生產(chǎn)，完全沒有訂單量大小的局限。
襄陽三沃航天彭：你們一般無溶劑機器開多少米的速度？
無溶劑復(fù)合德晟騰達：一般速度是230~350m/min。
廣東包裝沈曉蕓：據(jù)揭西飛鵝員工介紹，他們的無溶劑復(fù)合機正常生產(chǎn)時復(fù)合速度一般在200~250m/min，復(fù)合的速度還是要根據(jù)產(chǎn)品來設(shè)定。而這兩臺無溶劑復(fù)合機在正常生產(chǎn)時，最高速度都曾經(jīng)達到320m/min。雖然機械設(shè)計速度在300~350m/min，但是我們在參觀使用無溶劑復(fù)合的企業(yè)時，他們的員工說一般只開到200~250m/min。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：速度是要看做什么產(chǎn)品結(jié)構(gòu)才能決定。
上海康達小劉：速度沒有什么固定的，看結(jié)構(gòu)，另一個也跟這個結(jié)構(gòu)所用的油墨和基材有關(guān)。
襄陽三沃航天彭：是啊，問題就在于此，無溶劑總體來說速度比干式復(fù)合快，為什么不敢開快，就是一旦出問題，報廢的料子較多。
京津冀膠水-陸：那你們有沒有采訪過哪些做得不好的，或者停用的企業(yè)，他們有是為什么呢？
廣東包裝沈曉蕓：我們采訪的時候，得到的信息是無溶劑在目前來說，算是第二波發(fā)展潮。第一波大量引進無溶劑的時候，的確有很多閑置的，是上世紀(jì)80、90年代。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：停用的企業(yè)不是沒有，但那都是5~6年前的事情了。
京津冀膠水-陸：既然都已經(jīng)第二波了，那第一波就可以用起來了，那他們?yōu)槭裁礇]有用呢？
廣東包裝沈曉蕓：但就是第一波引進的，也有用得非常好的，所以說，這不是技術(shù)問題，而是使用的問題。然后是目前這個第二波的使用潮。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：并且第一次引進的時候，那個時候設(shè)備、膠粘劑都需要進口，最關(guān)鍵是那個時候沒有工藝技術(shù)的指導(dǎo)。
襄陽三沃航天彭：這方面高級人才缺乏。
廣東包裝李偉銓：對。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：無溶劑復(fù)合的優(yōu)勢：1，根據(jù)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的不同，上膠成本下降達50%~70%（跟現(xiàn)在的干復(fù)相比較）；2，效率高，速度在230~450m/min；3，安全性好，無溶劑復(fù)合無爆炸、起火等安全隱患；4，衛(wèi)生。無溶劑殘留，無異味。5，大幅度節(jié)能，由于不需要采用干燥系統(tǒng)，無溶劑復(fù)合機比干式復(fù)合機干燥節(jié)能大約三分之二。6，綜合成本較低。由于上述諸多原因，加上涂膠量較少（約為干式復(fù)合涂膠量的1/2~1/3）、涂膠成本較低（約為干式復(fù)合的50%~70%），無溶劑復(fù)合的綜合成本比溶劑型干式復(fù)合有明顯下降。無溶劑復(fù)合不足的方面：1，PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結(jié)構(gòu)不可以做（目前的膠粘劑還做不到）；2，開機的機長必須細心，要有高度責(zé)任心。3，無溶劑復(fù)合的初粘力太低了，復(fù)合完當(dāng)時是看不出問題的，故而在每一個新產(chǎn)品之前都需要做試驗，將產(chǎn)品參數(shù)確定好。這一點是和干式復(fù)合最不同的地方，所有引進了或者準(zhǔn)備引進無溶劑復(fù)合的企業(yè)都要注意。
佛山包裝：無溶劑復(fù)合第二層時間長，抗介質(zhì)不如溶劑型膠，復(fù)合制品光亮度不如干復(fù)，特別是鍍鋁結(jié)構(gòu)。
無溶劑復(fù)合德晟騰：各種復(fù)合方式都是各有千秋，我們要的是自己所做的產(chǎn)品是否適合這種復(fù)合工藝，要多為老板們想想，如何將成本降下來，這才是我們的目的。
達利包裝曹永鵬：無溶劑的產(chǎn)品我們沒有生產(chǎn)，但我有參觀過，感覺做出來的產(chǎn)品剝離強度不是很好。當(dāng)時有拿點回來檢測，只有0.4~0.5N ，和水膠的差得比較多。水膠雖然成本大，但基本有1個N左右。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：這要看什么結(jié)構(gòu)，例如NY/PE(洗衣粉袋)，它的剝離強度比干式復(fù)合要高很多。
達利包裝曹永鵬：我當(dāng)時看的是KOPP/CPP，是面包膜袋的。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：這有可能。
達利包裝曹永鵬：因為是充氣包裝，如果剝離強度不夠，會出很多問題。
金明精機-陳：還是做共擠復(fù)合吧，真正環(huán)保。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：像KOPP/CPP這樣的產(chǎn)品有很多是無溶劑復(fù)合做的。
達利包裝曹永鵬：這個我知道，但我就是感覺強度不是很好，有風(fēng)險。
無溶劑復(fù)合德晟騰達：OPP/CPP在無溶劑復(fù)合領(lǐng)域現(xiàn)在是很普遍了，就佛山有家企業(yè)每個月的OPP/CPP產(chǎn)品就有上千萬米，都是采用無溶劑復(fù)合，速度在350m/min。
惠州道科吳現(xiàn)超：其實，無溶劑復(fù)合是一個需要整體提高的技術(shù)：涉及到原材料、設(shè)備、無溶劑膠水的選擇、復(fù)合工藝設(shè)置和熟化條件等各方面，你把整個系統(tǒng)設(shè)置到一定高度，你才能取得一定的經(jīng)濟效益。否則，你節(jié)約的成本還沒有損失大，因此無溶劑復(fù)合更講究細節(jié)。無溶劑復(fù)合講究的是選對供應(yīng)商、選對操作員工、選擇好的工藝和控制，才能保證把無溶劑復(fù)合的風(fēng)險降到最低。
波士膠田甜：無溶劑復(fù)合和公司的管理程度息息相關(guān)。并不存在經(jīng)營規(guī)模的門檻，有一條線的客戶也同樣可以買無溶劑并且使用得很好。但是，管理水平的高低，使用規(guī)范與否是無溶劑生產(chǎn)關(guān)鍵。除了首件確認，對油墨的匹配程度、膠水配比、上膠量、復(fù)合速度、包材的檢測都很關(guān)鍵，還有操作工對設(shè)備的維護和保養(yǎng)。所以對無溶劑使用，不應(yīng)該怕，而是更多地去做好細節(jié)。對無溶劑，使用廠家毀譽參半。企業(yè)最好多聽聽不同的觀點，詳細去思考，成功的經(jīng)驗在哪里，失敗的教訓(xùn)又在哪里？成功經(jīng)驗?zāi)芊駨?fù)制，而失敗教訓(xùn)能否吸取。這樣才能客觀地去看待無溶劑復(fù)合，并最終用好無溶劑復(fù)合。
?
（注：以上是群里討論的一些技術(shù)問題，讀者朋友如有不同意見或補充，歡迎投稿給我們：fanjunhong@126.com或ss8996@126.ccom。同時歡迎加入我們的軟包裝技術(shù)交流QQ群：總?cè)海?21451012；I群：64311965；II群：37848282；III群：119411638；IV群：116162302；V群：256925591）。
